Maho Mh 400 P gebraucht kaufen (444)

Zustand: gut (gebraucht), x-Weg 400 mm y-Weg 375 mm z-Weg 250 mm Tischgröße 205 x 800 mm T-Nuten 4 x 45 14 H7 Drehzahlen 50 - 3150 U/min Werkzeugaufnahme 40 ISO Pinolenhub 50,0 mm Vorschübe X + Z Achse 5.0 - 1000 mm/min Vorschübe Y Achse 5.0 - 670 mm/min Eilgang 2.4 / 1.6 m/min Steuerung Heidenhain Gesamtleistungsbedarf 5.1 kW Gewicht 950 kg Abmessung L-B-H 1860 x 1790 x 1750 mm aus einer Ausbildungswerkstatt (Berufsschule) gepflegter Zustand (!!) Gsdoxl E Syspfx Afgjud Ausstattung: - MAHO Universal Werkzeugfräs-/Bohrmaschine - HEIDENHAIN Positionier-/Streckensteuerung "TNC 135" * 3-Achsen-Handeingabe-Steuerung * Programmierbarkeit durch Maschinenbediener * zweckmäßige und einfache Bedienung - elektro-motorische Vorschübe in allen Achsen (X/Z/Y) * X und Z Achse .. 5.0 - 1000 mm/min mit Eilgang 2.4 m/min * Y Achse .. 5.0 - 670 mm/min mit Eilgang 1.6 m/min - schwenkbarer Fräskopf nach beiden Seiten - kippbarer T-Nuten Universaltisch - senkrechter Aufspannbereich - stufenlose Drehzahlverstellung - manuelle ausfahrbare Pinole - gehärtete und geschliffene Führungsbahnen - elektro-hydraulischer Werkzeugspanner - Kühlmitteleinrichtung - vordere Kühlmittel-Aufwangwanne - Bedienungsanleitung

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1987, Universelle CNC-Fräsmaschine MAHO MH 400 E Verfahrweg X: 400 mm Verfahrweg Y: 375 mm Verfahrweg Z: 250 mm Numerische Steuerung: CNC PHILIPS 432 Tisch: 700 x 270 mm Kegel: SA40 Gujdpszg Ibmsfx Afgjd Spindeldrehzahl: 80 bis 4000 U/min Baujahr: 1987 Zentral­schmierung Manuell schwenkbarer Kopf Lieferung mit Dokumentation und Maschinenparametern Spannung: 380 V Breite: 2200 mm Tiefe: 2000 mm Gesamthöhe: 2000 mm Gewicht: ca. 1,5 t

Zustand: gebraucht, Univ. Werkzeugfräsmaschine MAHO Typ MH 800 P mit Digitalanzeige und Streckensteuerung HEIDENHAIN TNC 121 . 80983 Baujahr 1982 Maschine in 2008 von MMD überholt, danach in der Betriebswerkstatt von einem Elektronikbetrieb nur selten benutzt. Fahrwege X: 700 mm, Y: 450 mm, Z: 500 mm Tischgröße 1050 x 627 mm Spindelaufnahme ISO 40 Spindeldrehzahl 40-2000 U/min. 18 Stufen Vorschub X, Z-Achse 10-500 mm/min. stufenlos Vorschub Y-Achse 5-250 mm/min. stufenlos Eilgang X, Z-Achse 1,4 m/min. Eilgang Y-Achse 0,7 m/min. Pinolverschiebung Vertikal 100 mm Pinolenvorschub Vertikal 0,02 / 0,03 / 0,05 / 0,08 / 0,12 / 0,2 mm/U Pinolverschiebung horizontal 100 mm Spindelantrieb 5,5 kW Netzanschluß 380 Volt, 50 Hz, 10 kW - NC-Streckensteuerung HEIDENHAIN TNC 121 - Vertikalfräskopf mit autom. Pinolenvorschub 0,02 - 0,2 mm/U (6 Stufen) - Hydro- Mechanische Werkzeugspannung - Kühlmitteleinrichtung im Maschinenfuß - Universal Einbaurundtisch, 360° drehbar, 30° Schwenk- und neigbar, 225 mm Querverstellung - Rundtisch mit direkter Teilung 72 x 5° und indirekter Teilung über Lochscheibe 1:120 = 1 Umdr. = 3° - schwenkbares Bedienpult - Zentralschmierung - Bedienungsanleitung, - Maschine montiert auf einer Stahlplatte L x B x H 1400 x 1000 x 50 mm = 550 kg Guedov Amryepfx Afgod Platzbedarf L x B x H 2650 x 2000 x 2450 mm Gewicht 3700 kg + 550 kg Stahlplatte Gewicht 4250 kg (gewogen) sehr guter Zustand

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 1987, Verfahrwege X/Y/Z 400/250/375 mm, 18 Drehzahlen 80 - 4000 U/min, Motor 2,2 KW, Spindel SK 40, Steuerung MAHO CNC 232, Tischgrösse 700x270 mm, hydraulischer Werkzeugeinzug, Kühlmitteleinrichtung, Spritzschutz, 20 Werkzeugaufnahmen, Werkzeugeinstellgerät, Maschinenschraubstock GOODJ 125 N, Befestigungs-Kit, Stellfüsse, diverse Fräser, Bedienungsanleitung Guedslu Hpgjpfx Afgjd

Zustand: gebraucht, Univ. Werkzeugfräsmaschine MAHO Typ MH 600 P Masch. Nr. 61742 Baujahr ca. 1982 Fahrweg (X) Tischquerverstellung: 500 mm Fahrweg (Z) Kopfverstellung: 400 mm Fahrweg (Y) Senkrechtverstellung: 370 mm Tischgröße 720 x 410 mm Spindelaufnahme SK 40 Spindeldrehzahl 40 - 2000 U/min. 18 Stufen Vorschübe X, Y und Z 5 - 500 mm/min. stufenlos Eilgang X und Z 1,2 m/min Eilgang Y 0,8 m/min Pinolverstellung Horizontal 80 mm Pinolverstellung am Vertikalkopf 80 mm Abstand Spindelnase Tisch max. 370 mm Antriebsleistung Spindelmotor 4 KW Netzanschluß 380 Volt, 50 Hz - Digitalanzeige mit Positioniersteuerung HEIDENHAIN TNC 131 - Vertikalfräskopf +/- 90° schwenkbar - hydro-mechanische Werkzeugklemmung - Universal-Schwenk-Kipp-Drehtisch Gsdeyy Df Dopfx Afgoud - hydromechanische Klemmumg für die Tischplattendrehbewegung - Tischdrehung mit direkter und indirekter Teilung und Lochscheibeneinrichtung (Handkurbel mit Einrastbolzen fehlt) - Schneckenübersetzung Tischdrehung 1:120 - automatische Zentralschmierung - Schaltschrank fest an der Maschine - Kühlmitteleinrichtung im Maschinenfuß - Maschinenleuchte - Betriebsanleitung und Schaltplan Platzbedarf L x B x H 1800 x 1800 x 1900 mm Gewicht 1650 kg sehr guter Zustand

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 40167, Versteigerung einer MAHO Universalfräsmaschine! Gjdpfex Ngkzex Afgeud

Zustand: gebraucht, NC Univ. Werkzeugfräsmaschine MAHO Typ MH 700 P mit HEIDENHAIN TNC 121 Streckensteuerung . 71247 Schaltplan Nr. ET 226 Baujahr 1979 Fahrwege X: 600 mm, Y: 400 mm, Z: 400 mm Tischgröße 900 x 500 mm Spindelaufnahme ISO 40 Spindeldrehzahl 40-2000 U/min. 18 Stufen Vorschub X, Z- Achse 1 - 600 mm/min. stufenlos Vorschub Y 1 - 300 mm/min. stufenlos Eilgang X, Z- Achse 1,5 m/min. Eilgang Y- Achse 0,75 m/min. Pinolverschiebung Vertikal 80 mm Pinolverschiebung horizontal 80 mm Spindelantrieb 4 kW Netzanschluß 380 Volt, 50 Hz, 10 kW - NC-Streckensteuerung HEIDENHAIN TNC 121 Gusdpfx Afswd Szbegsd - Vertikalfräskopf mit autom. Pinolenvorschub - Hydro- Mechanische Werkzeugspannung - Kühlmitteleinrichtung im Maschinenfuß - Universal Einbaurundtisch schwenk und neigbar über Gewindespindeln + /- 30° - Universal Einbaurundtisch mit manuelle Querverstellung 200 mm - Universal Einbaurundtisch 360° Drehfunktion mit hydraulischer Klemmung - Rundtisch mit direkter Teilung 72 x 5° und indirekter Teilung über Lochscheibe 1:120 = 1 Umdr. = 3° - schwenkbares Bedienpult - Zentralschmierung - Elektroplan Platzbedarf L x B x H 2000 x 1650 x 2250 mm Gewicht ca. 2800 kg guter Zustand

Zustand: gebraucht, CNC Werkzeugfräsmaschine MAHO Typ MH 400 E Masch. Nr. 43072 Baujahr 1989 Fahrwege X: 400 mm Y: 250 mm Z: 375 mm Tischgröße 700 x 270 mm Abstand Spindelnase / Tisch max. 410 mm Werkzeugaufnahme ISO 40 mit Azugsbolzen Typ B Gedpfxjh Ic Ufo Afgoud Spindeldrehzahl 80 - 4000 U/min. 18 Stufen Vorschub-Geschwindigkeit 1-1500 mm/min. stufenlos Eilgang (X, Z und Y) 2,5 m/min. Pinolverschiebung Vertikal 50 mm Spindelantrieb 2,2 kW Netzanschluß 400 Volt, 50 Hz, 19 kVA - schwenkbares Bedienpult mit CNC Bahnsteuerung PHILIPS 432 - LCD- Monitor VISCOTECH - hydro-mechanische Werkzeugklemmung - Ausschwenkvorrichtung für den Vertikalfräskopf - Spritzschutzkabine als Tischumhausung mit 3 hochklappbaren Türen - Elektro Schaltschrank fest an der Maschine - Schnittstelle V24 (RS 232) für Datenübertragung - 52470 Betriebsstunden, Hauptschalter ein - starrer Winkeltisch - Kühlmitteleinrichtung mit Kühlmittelpumpe nebenstehend unter der Maschine - Zentral-Oelschmierung Vogel - Bediener- Handbuch, elektrischer Schaltplan Platzbedarf L x B x H 2250 x 1800 x 1850 mm Gewicht ca. 1,5 ton. guter Zustand

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Maho Fräskopf ( Maho Fräsmaschine MH 700 S ) , gebraucht, normale Gebrauchsspuren, 100% funktionsfähig, Lieferumfang gem. Fotos ACHTUNG: Kosten für Verpackung und Versand bitte separat anfragen! ATTENTION: Please enquire for charges for packing and transport separately! Gujdpfxsx Dw Iqs Afgjd

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Maho Doppelgreifer für MAHO MH 600 E inklusive Zubehör, siehe Fotos,gebraucht, normale Gebrauchsspuren, 100% funktionsfähig, Lieferumfang gem. Fotos Gjdpfx Ajrv Ta Rofgeud

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1979, Starrer Winkeltisch für MAHO 800 P Guodpfox E Tfkox Afged

Zustand: gebraucht, Vertikalfräskopf, Fräskopf, Winkelfräskopf MAHO passend für MH300 oder MH400 Baujahr ca. 1990 Werkzeugaufnahme: SK 40 Pinolenhub: 60 mm Zentrierdurchmesser an der Flanschplatte: 102 mm Außendurchmesser Flasch: 180 mm Guedpfxexf Ur Ns Afgod Lochkreis Flanschplatte: Ø 150 mm Befestigungsbohrungen an der Flanschplatte: 4x Ø 11 mm - Pinolenvorschub 0,015 / 0,03 / 0,06 / 0,12 mm/U - Kopfantrieb über Welle Ø 32 mit 10 mm Keilnut - Rändelrad mit Skalierung für den Pinolenhub - Gradskalierung am Winkelfräskopf 2x 90° Abmessung L x B x H: 300 x 280 x 300 mm Komplettgewicht: 31,4 kg guter Zustand

Zustand: gebraucht, x-Weg 500 mm y-Weg 300 mm Guodpfx Afezk Rfvegod z-Weg 400 mm Spindeldrehzahl 32-1.600 UpM Zubehör/Ausstattung: - Digitalanzeige Heidenhain

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1991, x-Weg 1200 mm y-Weg 600 mm z-Weg 600 mm Gujdpfx Afjt Hwqwsged Gesamtleistungsbedarf 25 kW Maschinengewicht ca. 11,5 t M A H O CNC-gesteuertes Universal – Bearbeitungszentrum in Bettbauweise Type MH 1200 S (#120012) Baujahr 1991, jedoch in 2007 von MMD teilüberholt u. modernisiert _____ X-Achse (längs) X 1.200 mm Y-Achse (senkrecht) Y 600 mm Z-Achse (quer) Z 600 mm Tischgröße (CNC - Rundtisch) 1.000 x 800 mm Ausladung max. 900 mm Spindelaufnahme SK 40 Spindeldrehzahlen (stfl. in 2 Stufen) 20 – 6.300 U/min Werkstückgewicht ca. 1.000 kg Vorschübe/Eilgang in XYZ-Achse 1 - 4.000 / 12.000 mm/min Vorschub/Eilgang in B-Achse 1-1500°/10 U/Min. Spindelantrieb 15 kW Gesamtantrieb ca. 25 kW - 380 V - 50 Hz Gewicht ca. 11.500 kg ( LxBxH=2,95 x 3,70 x 2,80) Zubehör / Sonderausstattung: • MAHO CNC - 5 Achsen-Bahnsteuerung Type CNC 432 mit Farb-Bildschirm, Grafik, mit allen üblichen Unterprogrammen und Zyklen und mit mobilem Handsteuergerät, Schnittstelle RS 232 für externe Datenübertragung • CNC – Rundtisch ( B-Achse) in Verbindung mit dem Schwenkfräskopf ist somit eine 5 Achsen-Bearbeitung möglich, Auflösung 360.000 ° • Vertikaler, abschwenkbarer Fräskopf mit hydr. Werkzeugspannung • Horizontale Frässpindel mit hydr. Werkzeugspannung • CNC-gesteuerter Werkzeugwechsler mit 36 Plätzen und Standzeitüberwachung und Werkzeugbruchüberwachung • separat stehende Kühlmitteleinrichtung (keine IKZ) komplette Umhausung mit großen Schiebetüren, Späneförderer, Ölkühler für die Hydraulik Zustand : sehr gut - unter Strom vorführbereit/ Sehr stabile Maschine für kräftige Schnitte, Maschine wurde in 2007 durch dieFirma MMD teilüberholt, geometrisch vermessen, mechanisch und elektrisch überprüft „Super Maschine“ – für den Kenner- Lieferung : ab Lager - wie besichtigt Zahlung : rein netto - nach Rechnungserhalt

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1986, Deckel Maho 800E, Baujahr 1986: - Tischaufspannfläche: 600 x 1100 mm - Verfahrweg x: 800 mm - Verfahrweg y: 450 mm - Verfahrweg z: 500 mm Godoza Am Ejpfx Afgoud - Platzbedarf: 3000 x 2500 x 2030 mm - Gewicht: ca. 4000 kg

Zustand: gebraucht, Technische Details: x-Weg: 700 mm y-Weg: 450 mm z-Weg: 450 mm Steuerung: Heidenhain TNC 121 Spindelaufnahme ISO: SK 40 Pinolenhub vertikal: 120 mm Gusdpjzibabsfx Afged Spindelkopf schwenkbar links und rechts: je 90° ° Drehzahlbereich: 40 - 1.600 U/min Ausladung der Frässpindel: 200 mm Tischaufspannfläche: 1.050 x 627 mm Tisch schwenkbar ca.: +45/ -45 Grad Tisch drehbar: 360 Grad Tischverfahrweg - horizontal: 200 mm Tischvorschub: X/Z 5 - 5.000 mm/min Tischvorschub: Y 2,5 - 250 mm/min Gesamtleistungsbedarf: 8 kW Gewicht ca.: 3,2 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 2,3 x 2,0 x 1,850 m Die MAHO MH 800 ist eine hochwertige, konventionelle Universal-Werkzeugfräsmaschine, die für präzise Fräs-, Bohr- und Bearbeitungsarbeiten im Werkzeugbau, Maschinenbau, Vorrichtungsbau sowie in der Einzelteil- und Kleinserienfertigung entwickelt wurde. *

Zustand: gut (gebraucht), DMU 60P hi-dyn, power-on 37.732 h, spindle 22.802 Guedpfx Afexy T Ulegod

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2000, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 71401453, Verfahrweg X-Achse: 600 mm, Verfahrweg Y-Achse: 700 mm, Verfahrweg Z-Achse: 600 mm, Eilgang X-Achse: 40 m/min, Eilgang Y-Achse: 40 m/min, Eilgang Z-Achse: 40 m/min, Vorschublänge X-Achse: 15.000 mm, Vorschublänge Y-Achse: 15.000 mm, Vorschublänge Z-Achse: 15.000 mm, Steuerungsmodell: MILLPLUS, Gesamthöhe: 2.500 mm, Gesamtlänge: 5.500 mm, Gesamtbreite: 4.500 mm, Drehtischdurchmesser: 630 mm, Gesamtgewicht: 10.000 kg, Spindeldrehzahl (max.): 12.000 U/min, Betriebsstunden der Spindel: 26.350 h, Anzahl der Steckplätze im Werkzeugmagazin: 60, Aufnahmedurchmesser: 40 mm, Werkzeugdurchmesser: 100 mm, DECKEL MAHO DMU 60 P Hi-dyn CNC Universal-Bearbeitungszentrum - Betriebsspannung: 400 V - Frequenz: 50 Hz - Nennstrom: 80 A - Anschluss: 44 kVA - Wegmesssystem Auflösung X/Y/Z-Achse: 0,001 mm - Eingabefeinheit X/Y/Z-Achse: 0,001 mm - Positionstoleranz in X/Y/Z-Achse: 0,010 mm - max. Werkzeuglänge ab Spindelnase ohne Werkzeugbruchüberwachung: 350 mm - NC-Rundtisch Aufspannfläche: 630 mm Durchmesser - Abstand der T-Nuten: 63 mm - Anzahl der Nuten: 9 - Zentrierbohrung: 50 mm Durchmesser - max. Umdrehung der Tischplatte: 10,7 U/min - Vorschub: 3600°/min - Auflösung des Messsystems: 0,001° - inkl. Späneförderer und Kühlanlage - Achtung: die Maschine kann auf einem LKW mit 3000 mm Breite transportiert werden. Achtung: der Artikel muss zwischen dem 04. und 12.03.2026 an einem noch abzustimmenden Termin verbindlich abgeholt werden. FCA D-75181 Pforzheim - verladen auf LKW Guedpfx Asx E T R Tefgjd

Zustand: werkstattüberholt (gebraucht), Baujahr: 2004, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Mit Bahnsteuerung Heidenhain iTNC 530 Baujahr: 2004 Verfahrwege: X 800 Y 600 Z 700 Drehzahlbereich: 0 – 12.000 U/min stufenlos ( SK 40 ) Mit folgendem Zubehör: NC Schwenkrundtisch 0 630 mm Schwenkfräskopf ( Horizontal + Vertikal ) Universal Werkzeugwechsler mit 60 Magazinplätzen als Doppelgreifer ( SK 40 ) Vollschutzkabine mit Schiebetüren und Innenbeleuchtung 50 Stk. Werkzeugaufnahmen SK 40 IKZ – 40 bar Späneförderer Rotoclear 3 D Messtaster Heidenhain Elektronisches Handrad Betriebsart 3 + 4 3-Stück Höhenverstellbare Maschinenschuhe Betriebsanleitungen DIE MASCHINE KOMMT AUS EINEM INSTITUT UND BEFINDET SICH IN EINEM TOPZUSTAND !! EINSCHALTSTUNDEN: 29496 Std. Gujdpfxsym Rnke Afgjd PROGRAMM STUNDEN: 10050 Std.

Zustand: werkstattüberholt (gebraucht), Baujahr: 2006, CNC Universal – Fräs & Bohrmaschine DECKEL MAHO DMU 80 P duoBlock Mit Bahnsteuerung MILL PLUS iT Gujdpfoxn Aczox Afgjd Baujahr: 2006 Verfahrwege: X 800 Y 800 Z800 Drehzahlbereich: 0 – 8.000 U/min stufenlos ( SK 50 ) Mit folgendem Zubehör: NC Rundtisch 900 mm x 700 mm Aufspannfläche ( Tischbelastung max. 1.4 t) Universalfräskopf mit gesteuerter B Achse Universal Werkzeugwechsler mit 40 Magazinplätzen als Doppelgreifer ( SK 50 ) Vollschutzkabine mit Schiebetüren und Innenbeleuchtung IKZ – 40 bar Späneförderer Rotoclear 3 D Messtaster Heidenhain TS 641 Betriebsart 3 + 4 Elektronisches Handrad 50 Stk. Werkzeugaufnahmen SK 50 3-Stück Höhenverstellbare Maschinenschuhe Transportvorrichtung Betriebsanleitungen

Zustand: gebraucht, Gesamtleistungsbedarf 7 kW Maschinengewicht ca. 3500 kg Raumbedarf ca. 2300x1900x2000 mm Zubehör: Guedpfxoy Nnyqs Afgsd 3-Achsen-Digitalanzeige

Baujahr: 1988, Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Eine CNC-Universal-Werkzeugfräs- und Bohrmaschine Maho steht zur Verfügung. Verfahrweg X/Y/Z: 800mm/450mm/500mm, Tischdimensionen X/Y: 1200mm/600mm, Werkzeugaufnahme: SK40, Drehzahl: 3150U/min, Vorschub: 1500mm/min, Eilgang: 3m/min, Pinolenhub: 50mm, Auflösung: 0,001mm. Maschinendimensionen X/Y/Z: ca. 3850mm/4400mm/2050mm, Gewicht: ca. 4100kg, Steuerung: Philips CNC 432. Die Maschine wurde im Jahr 2006 teilüberholt. Dokumentation vorhanden. Eine Besichtigung vor Ort ist möglich. Gjdszka N Dopfx Afgeud

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Eine im Jahr 2020 überarbeitete Universalfräsmaschine Maho steht zur Verfügung. Verfahrweg X/Y/Z: 600mm/400mm/400mm, Tischdimensionen X/Y: 900mm/460mm, max. Tischbelastung: 250kg, Werkzeugaufnahme: SK40, Werkzeugplätze: 16, Drehzahl: 4500U/min, Vorschub: 4m/min, Eilgang: 5m/min. Maschinendimensionen X/Y/Z: ca. 2450mm/3200mm/1900mm, Gewicht: ca. 2800kg, Steuerung: Maho CNC 234. Die Maschine weist einen vermutlichen Defekt an der Steuerungsplatine auf. Dokumentation vorhanden. Eine Besichtigung vor Ort ist möglich. Guedszi Eh Nepfx Afgod

Zustand: reparaturbedürftig (gebraucht), Funktionsfähigkeit: eingeschränkt funktionsfähig, Angeboten wird eine Maho 700 Fräsmaschine. Guedpfx Afoy Rxvlsgjd Optisch und technisch in gutem Zustand. Inkl. Digitalanzeigen für die X-, Y- und Z-Achse. Inkl. Maschinenschraubstock (wie auf den Bildern zu sehen). Wurde bei uns für die Auszubildenen genutzt. Die Maschine wird als reparaturbedürftig verkauft. Vorschub in X und Y funktionieren einwandfrei. Auch der Vorschub in Z-Minus funktioniert. Nur beim Z-Plus (Hochfahren) hakt es ein wenig. Sollte aber durch eine Wartung wieder zu beheben sein. Maschine kann in 45659 Recklinghausen unter Strom besichtigt werden.

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2001, x-Weg 800 mm y-Weg 700 mm Godpfx Aezip Rzefgjud z-Weg 600 mm Steuerung Heidenhain 430 Maschinengewicht ca. 10 t Raumbedarf ca. 4400 x 2900 x 2880 mm Siemens 611 Handrad Ikz 40 bar Innenraum Bilder kommen